“自主招生是大學(xué)與生俱來的權(quán)力，但現(xiàn)在被政府部門死死把住”、“對(duì)分?jǐn)?shù)錙銖必較就一定公平嗎？”、“上查三代的深層意義在于促進(jìn)社會(huì)階層流動(dòng)”……全國人大代表、中國人民大學(xué)原校長(zhǎng)紀(jì)寶成今年仍是媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。昨天，紀(jì)寶成就高考改革、自主招生、教育公平等熱點(diǎn)問題一一耐心作出回應(yīng)，言語間絲毫不減“炮筒本色”。

　　【關(guān)于自主招生】

　　“自主招生是大學(xué)與生俱來的權(quán)力”

　　記者：高校自主招生這幾年一直在探索，爭(zhēng)議也較多。人大是首批試點(diǎn)高校之一，作為人大原校長(zhǎng)，您對(duì)此有什么評(píng)價(jià)？

　　紀(jì)寶成：“自主招生”這個(gè)概念說實(shí)話是比較無奈的。一個(gè)大學(xué)還不能自主招生嗎？自主招生是大學(xué)與生俱來的權(quán)力。但現(xiàn)在政府把自主權(quán)基本上都拿走了，再加上形式主義地理解教育公平，從高分到低分排序，電腦錄取，學(xué)校幾乎沒有選擇權(quán)。

　　記者：您理解的自主招生應(yīng)該是什么樣呢？

　　紀(jì)寶成：最理想的狀況是，國家統(tǒng)一組織考試，可以劃條分?jǐn)?shù)線，線上的學(xué)生由各學(xué)校錄取。學(xué)校根據(jù)學(xué)科結(jié)構(gòu)、辦學(xué)特色，自己決定招誰不招誰。現(xiàn)在社會(huì)熱衷宣揚(yáng)從低分到高分，見到你取了600分的，沒有取610分的，就說這不公平。你怎么知道不公平？這種形式主義的錙銖必較就公平？有人報(bào)考哈佛、斯坦福等世界名校落榜，也沒人告訴你為什么沒被錄取，你能質(zhì)問哈佛：“你為什么不錄取我，你的教育公平到哪去了？”美國人這樣做沒事，中國人這樣做就腐敗了？

　　記者：您如何評(píng)價(jià)現(xiàn)行的自主招生試點(diǎn)？它對(duì)于教改是否有實(shí)際的促進(jìn)意義？

　　紀(jì)寶成：現(xiàn)在的自主招生當(dāng)然也不徹底。中國這么大，國家統(tǒng)一高考還是必要的，否則教育公平也成問題。比如人民大學(xué)的自主招生要先全面考察高中經(jīng)歷，是否當(dāng)過志愿者、體育怎么樣，都要考察；第二，根據(jù)報(bào)考志愿看高考單科成績(jī)，比如考中文系肯定要看語文、歷史、政治成績(jī)，如果這些成績(jī)較差，總分再高也不要；第三，有選擇地復(fù)試或面試。綜合在一起，才能決定是否錄取。如果招生都能這樣改革，才是到位的改革。

　　記者：這樣自主錄取，學(xué)校的責(zé)任和工作量會(huì)更大更重，大學(xué)能否承擔(dān)得起這么重的任務(wù)？

　　紀(jì)寶成：為什么不能承擔(dān)這個(gè)責(zé)任？當(dāng)年吳晗等多位文化名人大家，高考數(shù)學(xué)考零分，清華大學(xué)卻錄取了。放現(xiàn)在可能會(huì)有人認(rèn)為這是腐敗。這是腐敗嗎？這是學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)！教授認(rèn)為學(xué)生在這方面是可造之材，就要聽教授的。你既然想報(bào)考這個(gè)學(xué)校，就要承認(rèn)學(xué)校有錄取權(quán)力。

　　再舉個(gè)例子，上世紀(jì)80年代我在人大管招生。當(dāng)時(shí)北京有個(gè)中學(xué)校長(zhǎng)找我，推薦一位藏族學(xué)生，書法寫得好極了，作品被軍博收藏，但他如果參加高考，肯定考不上。我把中學(xué)成績(jī)拿過來一看，這孩子確實(shí)有些偏科。經(jīng)研究后，決定破格錄取到新聞系。后來果然成才了。請(qǐng)大家相信，高校絕不會(huì)拿自己的榮譽(yù)開玩笑，不會(huì)自毀長(zhǎng)城、自砸招牌。招生不規(guī)范會(huì)有另外的措施制裁，有行政監(jiān)督、有輿論監(jiān)督，內(nèi)部體制機(jī)制也擺在那，否則從校長(zhǎng)到院長(zhǎng)、系主任都要撤職。

　　記者：但現(xiàn)行條件下，分?jǐn)?shù)是社會(huì)各方能達(dá)成一致的相對(duì)公平的標(biāo)準(zhǔn)。

　　紀(jì)寶成：一分兩分之差有區(qū)別嗎？我認(rèn)為高考分?jǐn)?shù)相差在20分以內(nèi)的考生，沒有本質(zhì)區(qū)別。但輿論把這個(gè)問題當(dāng)作教育公平的唯一標(biāo)準(zhǔn)。越是遷就這種現(xiàn)象，越是不能實(shí)現(xiàn)真正的教育公平，把分?jǐn)?shù)當(dāng)成唯一的衡量工具，就永遠(yuǎn)不能有真正的素質(zhì)教育，也與改革理念相悖。

　　【關(guān)于教育體制改革】

　　“改革應(yīng)當(dāng)圍繞學(xué)校進(jìn)行”

　　記者：教育體制改革喊了若干年，您認(rèn)為現(xiàn)在改革成敗關(guān)鍵在哪里？

　　紀(jì)寶成：教改的成敗最終取決于政府與學(xué)校的關(guān)系，小學(xué)是義務(wù)教育，公益性強(qiáng)，國家管得多一些沒問題；越到上面應(yīng)該自由度越大，這樣才是根本性改革。教育體制改革應(yīng)當(dāng)圍繞學(xué)校進(jìn)行，目前教改都是圍著政策轉(zhuǎn)，3+X啊，平行志愿啊，全部是國家政策層面的事情，從來沒考慮學(xué)校是什么心情，學(xué)校的權(quán)力怎樣。

　　【關(guān)于自己】

　　“卸任人大校長(zhǎng)后回歸學(xué)術(shù)”

　　記者：您去年卸任了人大校長(zhǎng)職務(wù)，現(xiàn)在日常工作怎么安排？

　　紀(jì)寶成：我現(xiàn)在是回歸學(xué)術(shù)、回歸自然，教育方面的研究繼續(xù)進(jìn)行。自由度比較大。

　　記者：您如何看待連續(xù)兩屆、為期10年的全國人大代表生涯，如果給自己打分的話，能打多少分？

　　紀(jì)寶成：這個(gè)分?jǐn)?shù)可不好打，我主觀上是盡心盡責(zé)了，自認(rèn)為提了一些有意義的議案，比如傳統(tǒng)節(jié)日放假、優(yōu)質(zhì)海外上市公司回歸A股市場(chǎng)、教育經(jīng)費(fèi)投入占GDP的4%等，經(jīng)過幾年的連續(xù)呼吁都實(shí)現(xiàn)了，我很欣慰。我們國家太大，很多事情不是一下子就能辦成的，可以理解。只要向著人民意志方向前進(jìn)，國家就大有希望。

　　記者：您當(dāng)人大代表這些年，以敢說著稱，有沒有給您的工作帶來麻煩？

　　紀(jì)寶成：你看我有麻煩嗎？我不怕麻煩。當(dāng)人大代表就不要怕麻煩。

　　【關(guān)于“寒門難出貴子”】

　　“人大明確提出對(duì)寒門子弟開放”

　　記者：現(xiàn)在部分高校畢竟有了5%的自主招生權(quán)，如何規(guī)范使用這個(gè)權(quán)力？

　　紀(jì)寶成：改革開放30多年了，大學(xué)招生卻只有5%的自主權(quán)，而這5%也有很多條條框框限制，很可悲�。∪嗣翊髮W(xué)去年11月提出，用自主招生權(quán)拿50個(gè)名額給寒門子弟。就是全國首創(chuàng)的“圓夢(mèng)計(jì)劃”：縣級(jí)以下地區(qū)中學(xué)的優(yōu)秀農(nóng)村學(xué)生可享受人大自主招生政策，被推薦的學(xué)生平時(shí)成績(jī)排名在前10%，且家庭中三代無大學(xué)生。

　　記者：現(xiàn)在有種說法，寒門難出貴子。這已經(jīng)成為社會(huì)問題，似乎超出了教育范疇。

　　紀(jì)寶成：我本人就是從農(nóng)村出來的，我自幼喪父，中學(xué)后依靠助學(xué)金一路念上來，我深知其中滋味。

　　記者：有人認(rèn)為，高考也要上查三代是走了另一個(gè)極端。人大是出于什么考慮規(guī)定“上查三代”？

　　紀(jì)寶成：這是本人提出來的，但不是原創(chuàng)，而是海外校友給我寫的一封信里提到的。以人大為例，最近若干年，縣以下地區(qū)中學(xué)的高考生，一個(gè)沒錄取過！所以，我們明確提出要對(duì)寒門子弟開放，后來招辦起名叫“圓夢(mèng)計(jì)劃”。有人說這也不公平，可你要知道，縣和縣以下地區(qū)中學(xué)的教育資源配置不能與城里比，在那個(gè)環(huán)境下能夠達(dá)到重點(diǎn)分?jǐn)?shù)線以上，這樣的學(xué)生到名牌大學(xué)來完全是可造之材。

　　至于“上查三代”，三代是指爺爺、父親、孩子，叔叔等親戚不算，而且一定要寒門子弟。這里還有更深層的意義——階層的流動(dòng)。如果一個(gè)社會(huì)階層流動(dòng)性沒有了，這個(gè)社會(huì)長(zhǎng)治久安就會(huì)有大問題。

　　【關(guān)于擇校】

　　“弱勢(shì)群體需要矯正機(jī)制”

　　記者：在高考指揮棒下，孩子從小學(xué)就開始擇校，一直擇到大學(xué)。這也關(guān)乎教育公平。作為人大代表，您建議政府如何扭轉(zhuǎn)這種局面？

　　紀(jì)寶成：首先是義務(wù)教育階段應(yīng)均等化配置教育資源；非義務(wù)教育階段，公辦校資源配置也要大體合理，不能懸殊太大。

　　第二是辦好每一所學(xué)校。其中涉及校長(zhǎng)遴選機(jī)制。校長(zhǎng)不同，師資隊(duì)伍、辦學(xué)理念、校風(fēng)學(xué)風(fēng)就不一樣。要讓真正懂教育、會(huì)管理、有事業(yè)心和責(zé)任感的人去當(dāng)校長(zhǎng)。

　　第三，教育公平主要是指起跑線上的公平，也就是錄取線上的公平。不管小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)，在入學(xué)機(jī)會(huì)上一定是公平的，這是政府在教育制度設(shè)計(jì)上的基本出發(fā)點(diǎn)。政府現(xiàn)在很多措施正確有效，但還要進(jìn)一步完善。比如高考，完全不要是不行的，得有個(gè)統(tǒng)一高考和基本分?jǐn)?shù)線，保障高等教育起跑線基本平等。

　　第四，對(duì)薄弱貧窮地區(qū)和弱勢(shì)群體需要有一定的矯正機(jī)制來促進(jìn)公平，比如政策上給予優(yōu)惠，經(jīng)濟(jì)上給予扶持。

　　【關(guān)于高職教育】

　　“中國也要有一流的職業(yè)技術(shù)學(xué)院”

　　記者：除去5%的自主招生之外，您對(duì)于高考制度改革還有什么建議或意見？

　　紀(jì)寶成：我認(rèn)為，高考改革的根本措施之一，是建立高等職業(yè)教育體系。高等職業(yè)教育與普通高等教育，是兩類不同的人才培養(yǎng)目標(biāo)�，F(xiàn)行高考選拔是以前精英教育的延續(xù)，當(dāng)時(shí)高教規(guī)模小，培養(yǎng)目標(biāo)很寬泛：有人搞理論學(xué)術(shù)，有人在政府當(dāng)干部、有人進(jìn)企業(yè)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)。而隨著社會(huì)需求多樣化，目前高等職業(yè)教育的需求日益旺盛。

　　但現(xiàn)在只有一種高考制度：600分上頂尖大學(xué)，500分上二本普通校，400分或者300多分上高職。這種制度顯然遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于時(shí)代要求。

　　我認(rèn)為高考制度改革應(yīng)設(shè)立兩個(gè)體系、兩個(gè)高考：一個(gè)考普通高校，一個(gè)考高等職業(yè)技術(shù)學(xué)院。同樣都是600分，可以上清華、北大、人大，也可以上某個(gè)名牌技術(shù)學(xué)院。中國不但要有世界一流的大學(xué)，也要有世界一流的職業(yè)技術(shù)學(xué)院。

　　第二個(gè)根本措施是前面說到的擴(kuò)大學(xué)校自主權(quán)，或者說把招生錄取權(quán)在政府制定的制度框架之內(nèi)完全交給學(xué)校自主招生。