科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話

　　5月15日，91歲的諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主楊振寧、58歲的諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主莫言在78歲的著名藝術(shù)家、北大講席教授范曾的邀請(qǐng)下齊聚北京大學(xué)，為上百名青年學(xué)子獻(xiàn)上了一場(chǎng)名為“科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話”的思想盛宴。

　　3位大家的智慧對(duì)話是一場(chǎng)科學(xué)與文學(xué)的互動(dòng)。短短2個(gè)小時(shí)里，他們從各自的專業(yè)角度出發(fā)，談科學(xué)與文學(xué)藝術(shù)的關(guān)系、談對(duì)美的認(rèn)識(shí)、談宗教、談?wù)軐W(xué)。同時(shí)，這更是一場(chǎng)前輩大師與青年人的珍貴對(duì)話。青年代表面對(duì)楊振寧，發(fā)問(wèn)做研究這條路實(shí)在太寂寞，如何堅(jiān)持；面對(duì)莫言，追問(wèn)作家得獎(jiǎng)是否壓力大于動(dòng)力，如何看待“誠(chéng)”與“信”；面對(duì)范曾，疑惑搞藝術(shù)最需要天賦，勤能否補(bǔ)拙、笨鳥(niǎo)如何先飛？3位大家娓娓道來(lái)，談自己的夢(mèng)想和奮斗，也用有溫度、有韻味的對(duì)話為年輕學(xué)子傳遞成長(zhǎng)正能量。

　　真情妙悟文章

　　楊振寧、莫言、范曾對(duì)話科學(xué)與文學(xué)

　　5月15日，由北京大學(xué)和中國(guó)藝術(shù)研究院共同主辦的“科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話”活動(dòng)在北大舉行。1957年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主楊振寧與2012年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主莫言，圍繞科學(xué)與文學(xué)的話題，展開(kāi)了一場(chǎng)穿越55年的“諾獎(jiǎng)對(duì)話”。 新華社記者 公磊攝

　　5月15日，一場(chǎng)高端、智慧、別致的對(duì)話點(diǎn)燃了初夏的燕園。

　　伴隨著諾貝爾獎(jiǎng)授獎(jiǎng)儀式上的傳統(tǒng)音樂(lè)莫扎特的D大調(diào)進(jìn)行曲，一身中山裝的范曾走上講臺(tái)，引出了這場(chǎng)圍繞“科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話”。

　　“讓我們歡迎純粹的科學(xué)家和純粹的文學(xué)家！”

　　掌聲雷動(dòng)。在范曾的“穿針引線”下，1957年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主楊振寧和2012年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主莫言之間穿越55年的“諾獎(jiǎng)對(duì)話”就此開(kāi)啟。

　　談科學(xué)、談文學(xué)、談夢(mèng)想、談勤奮、寄語(yǔ)青年，三位大師從各自專業(yè)的角度娓娓道來(lái)，為青年學(xué)子答疑解惑，用有分量、有溫度、韻味悠長(zhǎng)的對(duì)話為年輕學(xué)子送上一場(chǎng)思想的盛宴。

　　談求知 科學(xué)家猜想文學(xué)家幻想

　　談到科學(xué)與文學(xué)的關(guān)系，莫言坦言二者有不同，“文學(xué)家關(guān)注的是人，科學(xué)家關(guān)注的是物；文學(xué)家探討的是人類的情感，科學(xué)家關(guān)注的可能是物質(zhì)的原理。所以同樣一個(gè)事物在文學(xué)家和科學(xué)家的眼睛里可能就不一樣。”

　　范曾：楊振寧先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，科學(xué)家從來(lái)都不能發(fā)明，他只是在不斷發(fā)現(xiàn)。我想問(wèn)莫言兄，您是在發(fā)明創(chuàng)造，還是有另一種途徑？

　　莫言：我想文學(xué)創(chuàng)作和科學(xué)發(fā)現(xiàn)有很多共同的地方，也有一些不同。文學(xué)家關(guān)注的是人，科學(xué)家關(guān)注的是物；文學(xué)家探討的是人類的情感，科學(xué)家關(guān)注的可能是物質(zhì)的原理。所以同樣一個(gè)事物在文學(xué)家和科學(xué)家的眼睛里可能就不一樣。我記得魯迅曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們一般人看到的鮮花就是美麗的花朵，但是在植物學(xué)家眼里就變成了植物的生殖器官。

　　但在創(chuàng)造的過(guò)程當(dāng)中它們也有很多共同的地方。嚴(yán)格地說(shuō)作家的創(chuàng)作也不是無(wú)中生有，作家在作品里塑造的所有人物也都是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的人物經(jīng)過(guò)想象、加工后的綜合，但他確實(shí)又不能跟生活中的任何一個(gè)人物對(duì)上號(hào)，他是屬于作家的一種文學(xué)創(chuàng)造。所以我覺(jué)得這是文學(xué)比物理學(xué)、化學(xué)稍微自由一點(diǎn)的地方。

　　范曾：我覺(jué)得自由得多，尤其莫言兄你的筆就像一支魔筆，神奇幻化，而且給人一種更加真實(shí)的感覺(jué)。這是我的感受。那談到風(fēng)格，文學(xué)家的風(fēng)格是沒(méi)話說(shuō)的，科學(xué)家的風(fēng)格怎么體現(xiàn)？科學(xué)家和文學(xué)家的風(fēng)格有什么區(qū)別？

　　楊振寧：我想是有區(qū)別的。這和前幾分鐘你問(wèn)的問(wèn)題也有密切關(guān)系，就是發(fā)明跟發(fā)現(xiàn)的關(guān)系。不管在科學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)里，發(fā)現(xiàn)跟發(fā)明的界限都不是完全清楚。可是我想底下這句話是有道理的，科學(xué)里發(fā)現(xiàn)的成分比文學(xué)里少一點(diǎn)。我可以把這句話從另外一個(gè)方向再討論一下，我知道莫言喜歡寫(xiě)幻想文學(xué)，有沒(méi)有幻想科學(xué)呢？我想沒(méi)有，科學(xué)是猜想的學(xué)問(wèn)，不是幻想的學(xué)問(wèn)，幻想的科學(xué)我覺(jué)得是沒(méi)有出路的，因?yàn)榭茖W(xué)所要了解的是一些已經(jīng)有的現(xiàn)象。沒(méi)有人類的時(shí)候就已經(jīng)有電、有磁了，科學(xué)家要想了解宇宙結(jié)構(gòu)，這就需要想象、需要猜，這跟文學(xué)的幻想是很不一樣的。我不曉得莫言同不同意我的說(shuō)法。

　　莫言：我當(dāng)然同意。文學(xué)家確實(shí)需要幻想，我們也知道文學(xué)當(dāng)中還有個(gè)重要的門類叫科幻文學(xué)，擁有大量讀者。其實(shí)很多作家并不具備物理學(xué)、天文學(xué)的知識(shí)，但他依然可以在他的小說(shuō)里進(jìn)行描寫(xiě)。我記得很早之前我看過(guò)蒲松齡的小說(shuō)《雷操》，寫(xiě)了一個(gè)書(shū)生從天上摘下星星的故事，這種描寫(xiě)在文學(xué)中還有很多。其實(shí)文學(xué)作品的想象建立在生活經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，科幻作家的則建立在一定的科學(xué)知識(shí)之上。文學(xué)幻想和科學(xué)家猜想的區(qū)別更大，它是建立在一定的生活經(jīng)歷之上，再去想象、類推的。

　　談治學(xué) 相同的“三部曲”

　　談到治學(xué)精神，楊振寧饒有興味，“9年前，范曾先生畫(huà)了一幅大畫(huà)送給南開(kāi)大學(xué)數(shù)學(xué)研究所。畫(huà)的是我和陳省身先生之間的對(duì)話，把我和他的表情都表現(xiàn)得非常好。我尤其欣賞的是范曾題的詩(shī)，其中有一句‘真情妙悟著文章’。我認(rèn)為這七個(gè)字將科學(xué)研究所必需的過(guò)程說(shuō)得非常清楚。先要有真情，就是濃厚的興趣，然后是妙悟，有了它才能有結(jié)果：著文章。三部曲道盡了科學(xué)研究必經(jīng)的過(guò)程。我想問(wèn)莫言先生，這七個(gè)字描述文學(xué)的形成過(guò)程是不是也恰當(dāng)？”

　　范曾：有發(fā)現(xiàn)，而非發(fā)明。談到風(fēng)格，科學(xué)家的風(fēng)格體現(xiàn)在什么地方？

　　楊振寧：科學(xué)家肯定是有風(fēng)格的，尤其是大科學(xué)家，會(huì)有非常清楚的風(fēng)格。因?yàn)樵诳茖W(xué)家成長(zhǎng)過(guò)程中，需要提煉、漸漸發(fā)展出思路。等到變成大科學(xué)家，別人看來(lái)，風(fēng)格就會(huì)很清楚。我曾經(jīng)對(duì)于這個(gè)問(wèn)題做過(guò)一個(gè)討論。20世紀(jì)是物理學(xué)最輝煌的世紀(jì)，有三個(gè)大發(fā)明，其中一個(gè)叫做量子力學(xué)，對(duì)于基礎(chǔ)物理學(xué)是一個(gè)了不起的革命，參與的人有三五個(gè)，其中有兩位非常年輕的學(xué)者，一位是德國(guó)人海森堡，一個(gè)是英國(guó)人狄拉克，20世紀(jì)初出生的，他們都有巨大的貢獻(xiàn)，奠定了量子力學(xué)基礎(chǔ)。你看他們倆的文章，會(huì)驚嘆于他們的創(chuàng)新，可是風(fēng)格是完全不一樣的。我曾經(jīng)說(shuō)狄拉克的文章是“秋水文章不染塵”，清楚得不得了，走了一段后，跟著他的味道一路走下去沒(méi)有任何問(wèn)題。海森堡的貢獻(xiàn)十分重要，但是文章非常之亂，每一篇文章都有正確的東西，也有錯(cuò)誤的東西，很多時(shí)候分不清楚。所以我跟學(xué)生說(shuō)你看見(jiàn)了狄拉克的文章之后，就會(huì)覺(jué)得沒(méi)有什么可再做了，所有正確的東西都被他說(shuō)光了。但是你看了海森堡的東西就要注意，有對(duì)有錯(cuò)，對(duì)的也很模糊，所以要仔細(xì)將對(duì)的錯(cuò)的分開(kāi)，就會(huì)有很重大的貢獻(xiàn)。這就是兩種風(fēng)格，整個(gè)物理學(xué)前沿的發(fā)展就是這兩種不同的風(fēng)格互相影響而發(fā)展來(lái)的。我不知道文學(xué)的發(fā)展是不是也有類似的現(xiàn)象？

　　莫言：作家肯定都有作家的風(fēng)格，通過(guò)語(yǔ)言來(lái)體現(xiàn)。要區(qū)別魯迅和沈從文，哪怕把他們名字蓋掉，一讀文章也能作出準(zhǔn)確的判斷。整體來(lái)說(shuō)，文學(xué)經(jīng)過(guò)了這么長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展和變化，有了各種流派。但是各種各樣的流派和風(fēng)格對(duì)作家而言有時(shí)候也是一種無(wú)可奈何。比如說(shuō)，一段時(shí)間內(nèi)現(xiàn)實(shí)主義的寫(xiě)法，巴爾扎克等大作家已經(jīng)把這種風(fēng)格發(fā)揮到了一種登峰造極的地步，后來(lái)者很難超越。作家只有對(duì)前人的作品有所超越或者不同，才能在文壇上站住腳跟。這就逼著作家去想另外的出路，千方百計(jì)避開(kāi)這些已經(jīng)非常輝煌的寫(xiě)作風(fēng)格，尋找自己的風(fēng)格，我想各種流派的產(chǎn)生大部分都基于此。作家個(gè)人剛開(kāi)始肯定會(huì)模仿各種各樣流派的寫(xiě)法，在廣泛的閱讀和借鑒的過(guò)程當(dāng)中慢慢強(qiáng)化或者突出個(gè)性，形成自己鮮明的風(fēng)格，才有可能在文壇上占據(jù)一席之地。

　　楊振寧：9年前，范曾先生畫(huà)了一幅大畫(huà)送給南開(kāi)大學(xué)數(shù)學(xué)研究所。畫(huà)的是我和陳省身先生之間的對(duì)話，把我和他的表情都表現(xiàn)得非常好，我尤其欣賞的是范曾題的詩(shī)，其中有一句“真情妙悟著文章”。我認(rèn)為這七個(gè)字將科學(xué)研究所必需的過(guò)程說(shuō)得非常清楚。先要有真情，就是濃厚的興趣，然后是妙悟，有了它才能有結(jié)果：著文章。三部曲道盡了科學(xué)研究必經(jīng)的過(guò)程。我想問(wèn)莫言先生，這七個(gè)字描述文學(xué)的形成過(guò)程是不是也恰當(dāng)？

　　莫言：更加恰當(dāng)了，因?yàn)槭?ldquo;著文章”嘛。

　　范曾：我過(guò)去問(wèn)過(guò)陳省身先生，我說(shuō)您是偉大數(shù)學(xué)家，您的學(xué)問(wèn)我一點(diǎn)兒也不懂，為什么別人說(shuō)你好，好在什么地方？他對(duì)我這個(gè)“數(shù)學(xué)無(wú)知”無(wú)可奈何，卻回答得很有意味。他說(shuō)，我做得簡(jiǎn)練，很漂亮。我想解答一個(gè)數(shù)學(xué)問(wèn)題，用很繁瑣的方法得到結(jié)論肯定不如用簡(jiǎn)潔的方法得到同樣結(jié)論�？墒钦劦叫≌f(shuō)的話，光簡(jiǎn)潔也是不行的，要豐富，要絢爛。有不太了解莫言的人說(shuō)莫言的小說(shuō)太長(zhǎng)，我不覺(jué)得長(zhǎng)，最長(zhǎng)的《豐乳肥臀》也有種不盡之意在。光是簡(jiǎn)潔漂亮可能不是小說(shuō)家的使命。莫言您覺(jué)得要達(dá)到“真情妙悟著文章”應(yīng)該是怎樣的？

　　莫言：剛才談到作家的風(fēng)格，有一類很簡(jiǎn)潔、干凈利索，比如海明威，有的人非常繁復(fù)，像�？思{。我們中國(guó)作家也可以舉出很多的例子。作家的風(fēng)格應(yīng)該是很多樣的，朦朧、簡(jiǎn)潔、繁茂都是美，這可能比科學(xué)要自由。

　　楊振寧：如果問(wèn)一個(gè)數(shù)學(xué)家或者物理學(xué)家，說(shuō)你所做的重要的工作，里面的妙悟能不能講出來(lái)？通常都能講出來(lái)。在對(duì)于一個(gè)問(wèn)題思考了很久，突然靈機(jī)一動(dòng)，思想就會(huì)非常開(kāi)朗。但是如果問(wèn)一個(gè)文學(xué)家，最重要的工作是不是中間有一個(gè)頓悟的時(shí)光？我想沒(méi)有。

　　莫言：也有。靈感突然到來(lái)，創(chuàng)作中的問(wèn)題也就解決了。有時(shí)候也靠做夢(mèng)。我記得看過(guò)門捷列夫發(fā)明元素周期表就在做夢(mèng)時(shí)排列出來(lái)的，作家也會(huì)在夢(mèng)中構(gòu)思出很好的情節(jié)�！渡�死疲勞》其��(shí)早就想寫(xiě)，但一直也寫(xiě)不下去，就是因?yàn)殚L(zhǎng)篇小說(shuō)的結(jié)構(gòu)沒(méi)有想好。有一年我去參觀一個(gè)廟宇，在墻壁上看到一幅壁畫(huà)，關(guān)于佛教的六道輪回。我突然感到頓悟，就用六道輪回做了長(zhǎng)篇結(jié)構(gòu)。所以寫(xiě)得特別順利。

　　范曾：兩位先生講的對(duì)我啟發(fā)太大了。妙悟在科學(xué)和文學(xué)中都有，但是表現(xiàn)是不一樣的。要到實(shí)驗(yàn)中去證明，文學(xué)家妙悟后直接寫(xiě)出文章。文學(xué)要比科學(xué)自由得多。

　　談成功 不同的年齡優(yōu)勢(shì)

　　談到科學(xué)家和文學(xué)家成功的年齡，范曾這樣發(fā)問(wèn)，“科學(xué)家成功的年齡和文學(xué)家成功的年齡是很不一樣的。莫言這樣的小說(shuō)家，必須要有豐富的生活經(jīng)歷，并且博覽群書(shū)，十七八歲或者二十幾歲就想出一個(gè)驚世駭俗的東西，這基本不可能�？煽茖W(xué)家是不是取得杰出成就的時(shí)間會(huì)提前一些？”

　　范曾：談到年齡，科學(xué)家成功的年齡和文學(xué)家成功的年齡是很不一樣的。莫言這樣的小說(shuō)家，必須要有豐富的生活經(jīng)歷，并且博覽群書(shū)，十七八歲或者二十幾歲就想出一個(gè)驚世駭俗的東西，這基本不可能�？煽茖W(xué)家是不是取得杰出成就的時(shí)間會(huì)提前一些？

　　楊振寧：一般講起來(lái)，尤其是數(shù)學(xué)和理論物理，這是很清楚的，二三十歲的人勢(shì)不可擋。愛(ài)因斯坦二十六歲的時(shí)候一年中寫(xiě)了六篇文章，其中三篇絕對(duì)是世界級(jí)的。所以有些科學(xué)的領(lǐng)域特別適合年輕人走進(jìn)去。為什么？有一個(gè)說(shuō)法是年輕人知識(shí)面不夠廣，要解決具體問(wèn)題的時(shí)候只專注在這個(gè)上面，只對(duì)著一點(diǎn)勇往直前。到年紀(jì)大了以后，學(xué)的東西多，面就廣了，有一個(gè)很大的壞處，就是顧慮也多了。在數(shù)學(xué)和理論物理里，十分明顯。我想在文學(xué)里，年齡很大的能做出非常大的工作，比如杜甫就是晚年成大家的。文學(xué)中創(chuàng)意的來(lái)源跟科學(xué)中的不一樣。

　　談夢(mèng)想 中國(guó)夢(mèng)是會(huì)實(shí)現(xiàn)的

　　談到夢(mèng)想，楊振寧充滿樂(lè)觀，“我認(rèn)為中國(guó)夢(mèng)是會(huì)實(shí)現(xiàn)的。我在國(guó)內(nèi)有十多年了，我知道有數(shù)不清有能力、有決心的年輕人。中國(guó)大學(xué)生相比美國(guó)大學(xué)生成熟，對(duì)于前途的要求比較清楚，而且肯努力，所以看到這樣的年輕人今天有了更多經(jīng)濟(jì)的支援，我對(duì)于科學(xué)技術(shù)在中國(guó)的發(fā)展是非常有信心的。”莫言則延續(xù)了其以往的魔幻主義色彩，“到天上去”也表現(xiàn)了中國(guó)夢(mèng)想。

　　范曾：我想請(qǐng)二位諾貝爾獎(jiǎng)得主用最簡(jiǎn)短的語(yǔ)言談?wù)勀銈兊闹袊?guó)夢(mèng)。

　　楊振寧：相當(dāng)我覺(jué)得這不能用一兩句話講。中國(guó)民族一百多年被欺負(fù)得非常悲慘，在座年輕人也許對(duì)此不太了解，我父親和我這一輩子，“被欺負(fù)”是靈魂深處的感受。原因大家也知道，是中國(guó)沒(méi)有發(fā)展近代科學(xué)。對(duì)于獲得諾貝爾獎(jiǎng)，變成了全民族的期待，這是很自然的。我想是最近這幾十年中國(guó)的發(fā)展給了整個(gè)中華民族一個(gè)新的前途，也就產(chǎn)生了中國(guó)夢(mèng)。我認(rèn)為中國(guó)夢(mèng)是會(huì)實(shí)現(xiàn)的。我在國(guó)內(nèi)有十多年了，我知道有數(shù)不清有能力、有決心的年輕人。當(dāng)然也存在問(wèn)題，這是不可避免的，中國(guó)要在幾十年內(nèi)追上西方幾百年發(fā)展的成果，問(wèn)題不可避免。但是我們?cè)诜N種方面都證明，我們可以將很多問(wèn)題都克服，所以我對(duì)于中國(guó)夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)是充滿了樂(lè)觀的態(tài)度。

　　莫言：最近我在網(wǎng)上看見(jiàn)一條消息，美國(guó)的一家公司在征集第一批移民火星的志愿者，中國(guó)人報(bào)名很多。我想這也表達(dá)了中國(guó)人的夢(mèng)想：到天上去。

　　范曾：要言不煩。因?yàn)槲覀兊暮教焓聵I(yè)正在迅猛發(fā)展。